区块链技术让大家都没有隐私了？王忠民：不必发愁

把脉区块链发展，坐看数字经济云起，由蚂蚁链、罗汉堂、新浪财经联合出品的《寻找区块链力量》系列节目自8月6日起，每周四下午2点在新浪财经独家首播！本期节目将由全国社保基金理事会原副理事长王忠民、银保监会重点金融机构监事会监事陈伟钢、蚂蚁链方案与创新部总经理李杰力共话可信数据和权益上链！

主持人：像民生养老、金融监管、促进经济发展等方面，区块链技术还有哪些具体的应用与发展趋势？哪位先来？先请王理事长。

王忠民：我在养老社会保障领域，社会保障领域中，如果我们将过去养老从一个人参加工作提取的养老金和他能提取多少，到他退休，所有的数据都上链，用区块链就会很准确。

准确了以后就可以做精算，精算到一个人，如果这是一个积累制账户的话，积累你这个人从存取的第一天到领取的那一天大概有多少，然后到你退休以后应该领取多少，每一天领取多少，那个财务的支持力度，甚至可以将通货膨胀或其他服务费用都算进去，数据越准确，越精细，颗粒度越小，严谨性、逻辑性，最后可实现性、可落地性，刚才说的“型”字就可以表达在这当中，这是区块链中的一点。

而且你是现收现付，不是积制的，现在整体缴以及现在提取人群之间的数据，从精算的角度中，人群规模当中，只有用区块链逻辑才可以让在这当中的个人不会有假提取、假上链，才可以让整体的数据中到取的些人，即使面临着人口老龄化，即使面临着当中偶然的死亡或其他现象，我也可以算出大数逻辑，这是区块链在养老民生领域中的第一个。

更多的应用还来自于，如果我现在是个人账户，是自己积累的养老用的钱，如果我可以投资到最好的地方去，就像社保基金投到蚂蚁集团里，投到里边时就会发现现在的第一个逻辑，区块链应用改变了金融所有的业态，改变所有金融业态中的运行逻辑时，那我今天就可以用投资，用投区块链成长的金融的东西一定是这当中价值投资的一个取向。

另外一点，投的过程中，也用区块链的方法去看我的账本，将我的账本与金融账本间能有效匹配时就发现这个时代的数字化区块链逻辑可以将个人账本，个人养老金账本和任何一个金融中的固定收益的资产市场、现金流资产市场，包括股权的资产市场和风险规避市场之间找到了最好的那个上链的风险收益比最高的逻辑中，而最后我领取的不仅是最多的，也是最稳定最合适的，甚至可以测算到，如果所有做养老金的投资都是延续逻辑，当年的收益要滚存到本金里，而等到退休以后才领取时的复利逻辑和复利效益有多强，都可以在这当中生成，这可以概括成一句话，投区块链和用区块链的方法投，一定是养老金的社会保障的账户中未来的投资必然趋势。

今天区块链应用最大的阻力是什么，不是技术，不是前端场景的拓展，而是因为区块链是分布式的，是技术的共识逻辑替代了原有的中心化一切的金融逻辑与社会组织、社会生产逻辑，而原有的这些，无论是制度规定、制度执行、监管和组织体，一定是这当中的既得利益者，这种力量才是区块链应用、区块链发展、区块链爆发的最大作用，因为你替代它了以后，无业可就，原来的能力就不是最好的应用，本身原来是集中化权力，现在突然之间不复存在了，原来我为此制定的规则，突然发现这些规则根本没有用，原本要按照区块链链上的行为规则去做事时，如果可以晚来一天，当然完全有可能出于自己行业，自己出于社会组织体和社会行为体的角色和地位的考虑，未必是完全自私，这才是区块链应用当中最大的阻力。

主持人：我想说的是，现在大家很担心的是区块链技术的出现会让大家都都没有隐私了，那怎么来保护个人隐私？

王忠民：恰好是区块链世界没到来才做，如果今天最近一两年更多探讨的是算法保密，用的是区块链世界当中，如果我从我自己的数据，自己的上链的东西，自己哪些上链，准确的只是这个上链了，和这个区块链记取了，而其他没有的东西我都用数字化的安全、数字化密码进行保护。恰好我们今天在前边场景应用时，我们自觉不自觉的，没有认识到自己哪些应该保护，应该用区块链安全保密方法，过去我们用上链的东西可以用安全的东西，在链上，现在没上链的东西和上链多少是什么，我用区块链逻辑当中准确定位，是什么上链，是什么运行，是什么价值与发现，哪一个，上在什么链当中用，我们用区块链的不同维度，不同的方向，特别是用信息区块链的方法去确定你的权益安全问题，我们用在金融当中是一个确权的问题，用在信息的安全保护当中，现在国民过去我不知道还有那么多的数字权利与数字世界的扩展，如果你知道的话，你用区块链的应用逻辑当中将它安全保密化就没有人侵犯你。

这个问题的出现是因为区块链世界的清晰度与区块链世界的应用度，特别是区块链世界的安全应用度没有被广泛认知，没有被广泛开发，没有被广泛深入到每一个角落中去落实，而这个世界正在到来，不必我们发愁。

李杰力：补充一下，我觉得安全与隐私是世界世界当中所有人非常关心的两个点，特别是区块链技术的诞生里边有一些 的技术来专门解决在网上，在数字世界里出现的问题，你刚才提到的隐私问题是非常重要的，假如所有人的数据都上链，都变成透明的了，别人都可以看到的，就没有隐私，就会比较担心这一点。

但实际上在区块链的技术发展里有两个很重要的概念，一个是授权，一个是零知识证明。这两点，一个是授权比较好理解，比如个人行为，我在一个区块链里，我有哪些数据是允许它上链的，或是上链之后我们最后的终极目标是用户对自己所拥有的数据有百分之百的控制权，不仅我决定我把数据开放给谁。比如我的数据在链上，有些金融机构现在要触达我，或是其他的服务机构想要提供，给我推荐产品和服务，他要获取我的信息与数字资产，那都是需要用户来进行授权，这背后涉及到一系列的技术，在链上，包括与其他技术的融合，生物识别、加密算法等。

有了用户的授权，很多服务才能发生，数据才能得到真实的验证。

另外一个概念，零知识证明，我的数据都在链说，很多时候也无需将原始数据告诉查询方，我只是提供给他一个回答，YES OR NO，他并不需要知道我的数据，所以在零知识，他不知道的情况，但他仍然会得到我这个人是不是年满18岁，比如成年人，比如已婚/未婚，医疗，有没有得什么病，通过保护个人隐私的情况下仍然可以提供一些有效的信息，零知识证明，还有一系列的其他隐私保护的方法做到在区块链上数据非常有效安全和隐私的保护，同时可以提供非常有价值的服务。

所以在这方面，蚂蚁也做了大量的工作，在过去三四年里每年的专利，申请数都是全球第一的，从一年多前开始，专利的授予数也已全球第一了。在申请的一千多个专利当中，四分之一到三分之一都是关于安全与隐私保护的，这一块也是蚂蚁特别看重的一个方向。

主持人：谢谢李总。

主持人：我想听了王理事长和李总的话可以打消很多人的担心，谢谢二位。

陈局，您觉得在促进经济发展方面还有哪些具体的应用与发展趋势？

刚才主持人说在区块链的应用，刚才理事长说在民生养老方面，我也重点讲讲在金融监管方面的一些用处，刚才主持人说今天的一个字“型”，我认为“型”字可以这么理解，区块链是在当今社会上是一个开疆拓土的利器，一个开，一个土，后面一个刀，既然它是利器，那就是一柄“双刃剑”，它可以为公众带来很大的利益，促进社会的进步，但同时必然的会存在一些风险，会对社会（产生）危害，这个危害必须要将它规避掉，这就需要监管。

监管有三个阶段：

区块链在起步阶段，因为大家对它很不认识，刚刚出来一个“新生儿”，大家都不知道它叫什么名字，或取一个名字，但不知道它是干什么的，这很乱，很多人就会利用这个东西去牟利去骗人，这是以前大家看到的这个币，那个币，炒币，从比特币出来，发展出几十几千种币，大家都通过这个币牟利，所以在这个阶段需要治乱。

谁去治？当时这个东西刚刚出来的时候还没有监管部门，没有监管单位，就像金融。金融原来在银行有银监会，保险有保监会，证券有证监会，后来在互联网金融发展初期，金融变成一个非常火热的词，但中国没有金管会。金融谁管？互联网金融谁管？P2P谁管？找不到管的人于是就野蛮生长，发展得非常快，但危害很大。P2P一出来的时候，几千家P2P突然在全国大地上诞生了，老百姓纷纷进入，所以造成了很多的家败人亡，妻离子散的现象，现在又开始一刀切，将P2P全部封死，封死以后再调理。

什么是互联网金融？下一步在P2P就要变成由银行前面这一个P，个人有资金的这一端P不允许个人，由银行来做互联网金融，这就变成B2P，这是今年7月12日银保监会刚刚下发的文件，互联网金融由银行来发起，来做互联网金融，这是一个治理的初步阶段，首先要知道乱象在哪里，再找到一个管的主体。

区块链由谁管？前一段时间都没有找到管的人，现在中央已经明确了，区块链应该就是工信部下面的某一个部门来管，因为区块链也不是金融，银保监会去管也不合适，证监会管也不合适，它本身是一种技术，虽然赋有金融的属性，但不是金融，所以主管的主体主要还是从技术工信部门去管，这是起步阶段。

第二阶段是发展阶段，发展阶段重要的是对这些规则进行规范，制定相应的法律法规，让区块链有序的，包括大家担心的隐私问题，区块链对别的有什么伤害的问题，都需要用法律手段，靠法律的精神将它规范起来，这是区块链的发展阶段。

区块链到进一步成熟的阶段，监管手段也要用区块链的手段去监管，前面是监管区块链，后面用区块链的手段去监管区块链，这是更高层次的的监管。

现在监管的手段，以前就像银行一样，银行以前去查个账，到实地去检查，去翻本子，现在的银行不是这样，都是用风险控制，用大数据说话，原来对区块链的监管也是要用区块链的手段，完全透明化、信息化、智能化的方法去监管区块链，让区块链真正地服务人类，为生产服务，为人类服务，这才是区块链未来的发展的正确方向。

主持人：谢谢陈局，李总您怎么看这个问题？

李杰力：从产业数字化的角度来看，蚂蚁链主要聚焦在产融服务，主要是产业与金融服务，通过对产业里数字化的链接，一些重要的数据、资产，仓单、物流、订单等数据的上链，去提供有效的金融服务，这里边我举一个例子，蚂蚁有一个双链通的产品，双链通是指供应链+区块链，我们针对一些大型的生产企业，核心企业，比如一家汽车的制造商的供应链条比较长，典型的还有一级、二级、三级供应商，到末端四级、五级的供应商是一个比较小的工厂，就生产一个螺丝，一个小零部件，但服务的是整个链条上的核心企业，核心企业中要造一个汽车，有成千上万的零部件，一层层下去，每一层都有账期，第一级有60天账期的供应商，二级、三级下去，等到链条末端的小企业，发了货，收到钱在半年以上，甚至要一年，这个时间非常长，也对中小企业，生产型制造企业带来了很大的经营上的压力。

双链通产品就立足于解决长供应链上末端中小企业融资难的困难，之前为什么金融机构银行很难去做长链条的供应链金融的服务，主要是因为链上的信息数据不全，拿不到有效的数据，建一个风控，很难去做这样的数据服务，而且有几十万、几百万小企业，银行也很难有这样的人力物力去触达到它，缺数字、缺人力、缺博士，那通过我们将整个链条上的数据上链，通过穿透式的服务，这边的订单源头的一家大企业的订单一发出，怎样到一级供应商、二级供应商，一直到末端，非常清楚，所以对整个贸易的真实性以及生产制造的真实性，再加上多方核验，每一级供应商都有相互的确权与确认，我们就让小企业在发货的第二天，甚至是当时，只要发货的动作一完成就可以很快地得到金融服务，很快就拿到他该拿的，之前要等半年一年才拿到钱，所以这些非常重要，因为我们一直说怎样去扶持中小企业，中小企业融资难融资贵，通过上链方式可以打通这个环节，提供非常好的服务。

这是蚂蚁链比较典型的在产能结合的应用，除了金融侧，产能侧，我在举另外小一点的案例来介绍一下，因为蚂蚁链在各个行业，各个场景里先后落了50多个场景，另外两个例子也看一下，小一点，但也比较有效的让大家了解到区块链落地，与一般人有什么关系？

第一，与王理事长的工作相关，在南京建邺区落地了一个“时间银行”的例子。时间银行是什么概念？在一个社区里有很多老人不仅是需要养老金，同时还需要很多服务，社区里有很多的志愿者去主动的利用自己的时间帮助老人。“时间银行”的概念就通过到当地民政局有协助见证，将一些志愿者提供的服务，他贡献了多少时间，帮助了多少老人，他提供公益的善行，有效地记载在区块链上，区块链上的信息是不可篡改的，永久的，终身跟着志愿者，这是个人在社会上的Credit，他在时间银行里的时间在里边，将来他需要一些服务时，他年老时，有了他这样一个信用积累，将来你将得到一定的别人后来对他的服务，这是一个比较好的案例，但也能利用到区块链不可篡改、永久保存、多方验证的特点来提供一个对社会上比较有意义的案例。

还有一个案例，我们在甘肃省疫情期间落地了一个远程招投标，依托蚂蚁链基础，招投标，在以前的情况下，比如政务、企业要采购一个产品，采购一个服务，先要公开招标，要花几十万、几百万，甚至更高，几千万的大项目，有7、8家供应商，我有产品，有服务，要来应这个标，之前要提交，要审计，到了招标日的时候，供应商都要去现场采购方去讲标，讲Case，然后再开标，是这样一个流程。

用了区块链技术，也是在疫情期间的一个刚需，很多时候我们无法到现场，又这么多方，大家是一个互相竞争的关系，而我提了我的标，我的价格，我的服务等，我也不想让其他人知道的，怎样有效地提供我的信息给采购方，同时让各方有一个自己的信息安全隐私的保护，以及保证整个流程的公正性，在蚂蚁链的基础上与当地合作伙伴共建了这套方案，效果非常好，现在正在与全国地方进行推广，以后这种模式，就算疫情得到缓解，大家更相信在链上进行招投标，而不是到现场这种传统的模式。

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