银保监会陈伟钢：区块链技术在小企业更有用武之地

把脉区块链发展，坐看数字经济云起，由蚂蚁链、罗汉堂、新浪财经联合出品的《寻找区块链力量》系列节目自8月6日起，每周四下午2点在新浪财经独家首播！本期节目将由全国社保基金理事会原副理事长王忠民、银保监会重点金融机构监事会监事陈伟钢、蚂蚁链方案与创新部总经理李杰力共话可信数据和权益上链！

主持人：现在大多数的人都认为可能只有政府或者是大企业才能够很好地利用区块链技术，那么小微企业可以使用区块链技术吗？区块链技术会给小微企业带来什么呢？

陈伟钢：我先来说吧，最近我一直在研究小微企业怎么样使用区块链，不是说大企业才有用武之地，而是小企业更有用武之地。

第一个是用这个区块链之后，这个企业会得到更多的利益。比如说现在我们的供应链，这个供应链金融就是因为用了区块链的技术以后，让那些小微企业，它原来在银行贷款比较难得到贷款的，那么通过供应链金融，有一个核心企业为了做背书，这样子的话，其他小企业得到贷款的可能性就要大得多。这个就是通过区块链它本身就获益了，就是在区块链场景当中，小微企业在获益，这是一个。

第二个是区块链的兴起对小微企业本身的竞争力是提高的。一个是很多小微企业都是去开发这个区块链，应用区块链的技术，让企业提高竞争力，这个对小微企业也是有用的。

第三个是使用区块链以后，让企业的诚信度提高了，对提高企业的形象有好处。因为小微企业跟大企业相比，它可能会有一些方面不如大企业那样有公信力。那么使用了区块链以后，它的公信度会提高，公信度提高以后会提高它在市场的获得，所以我认为对小微企业是更有利的、更有用的。

王忠民：我们可以总区块链本身的技术特性和商业逻辑当中去看这个问题。

第一个，我们看到区块链在数字化这个逻辑当中和原来我们在大数据这个逻辑当中典型的不同。大数据的逻辑，可能更多我们去数据搜索、前端算法，是一个top down的作用。而区块链的数字逻辑是down top的逻辑，因为它天生是为分布式服务的，分布式是每一个具体的微观各种主体当中，而为这个服务的时候，发动者、服务对象、数据归来的主体以及数据应用的每一个维度，是为分布式的最小主体来服务的。

从这个意义上说，它这样一个逻辑当中，它一定是从服务微小开始的，自己也是微小开始的这样一个，这是一个down top逻辑当中。如果看数字化时代当中，最能够市场化逻辑，最能够最微小开始而服务去展示它的技术逻辑和商用逻辑的时候，是区块链，而不是其他的东西。即使你用大数据，即使你用人工智能，如果坚持区块链逻辑的话，你是down top去走的，而不是top down去走，这是第一个概念。

第二个概念，我们突然发现过去在互联网时代的时候，没有大量用区块链的时候，基于大数据那些逻辑的时候，几乎都不是开源的。当我们现在看我们在做区块链技术和区块链技术开发之后的应用的时候，全部都要开源。开源的逻辑是什么呢？我一个公司不可能包揽天下，不可能把区块链应用的很多细小微全部市场当中都做了，我只做出了基础的工具、基础的理论、基础的架构、基础的原技术，其他的人在我这个源代码开源的基础上，又用区块链的逻辑开发它的无数个永远不知道有多少的新的开发应用。

而这个应用结合在一起就是我的骨干企业、大企业和新的企业之间构成了一个CVC的逻辑，就是corporate VC投资的这种。从产业链当中是大小、新旧，再位于新进入者的一个生态的产业链，而这个产业链当中，新进入者提供火力才让原有的公司基业长青，新进入者成长的时候，原有给它提供的开源的软件、硬件，它就无需去买服务器，备硬件，也无需去雇佣那么多昂贵的工程师去开发源代码，投资进入的成本就低。而它提供的进入的机会成本低，最后它创造出了有效的价值以后，它就可以和原有的公司分润。分润，我的利润就是你的边际收益，规模就这样成长起来的，所以它是一个利益协同的。

第三个逻辑更重要，区块链的逻辑不管从代币的角度，还是上链以后的交易角度看，它解决的问题就是从账本记取价值和再分配价值和链上再再分配价值，一定是原有的主体和新进入者之间的利益共享，而且利益的平衡。如果不平衡就形不成共识，形不成共识这个就断掉了。如果是这样的话，那就是大小，原有和现在一定是一个利益平衡的生态成长，所以它一定是给予空间的。

最后的生态的逻辑还在于如果是down top的逻辑，如果是生态起新旧共利的逻辑，如果是我们刚才的任何一个主体在用区块链逻辑进入的时候，它是利益共享、利益平衡、利益共识的逻辑的话，最后我们还会发现，区块链，如果前面我讲的新空间成长的价值和节省的社会交易成本，原有的公司给新的上来的开发者一定给受众的客户，这才是区块链的魅力和它的系统性功能的价值所在。

那如果是这样的话，它的小的新的成长，新的这些东西，就跟它是生态体当中的利益的一致性、利益的共享性、利益的成长性，所以我们相信它不是一个垄断、集中的攫取，在工业化时代，甚至在互联网时代的那种产业生态和金融生态。正是因为区块链的技术逻辑和商用逻辑表现出这样一个生态，我们是克服原来的非区块链时代的那些弊端而向大家提供了这种技术逻辑和价值逻辑的。

主持人：好，谢谢李总。那我们还有很多网友有很多问题想要和三位嘉宾来交流，我们收集了各个平台上网友的提问，把这些问题做成了一本“链之书”，我们一起来看看网友都有哪些问题，打开“链之书”。

第一个问题是您认为区块链对于养老行业的数字化转型会起到什么作用？我想这个问题非常适合王理事长来回答。

王忠民：好。我想可以从三个维度来看这个问题。因为养老本身就是一个养老资产面的、长期的，而且是大数据的一个积累的价值数据库，在这当中，我们这三个维度有很重大的应用空间。

一个就是，这样一个行为信息的记载真实、准确、可靠、有效、不可篡改。如果人人养老的信息、养老的资金的记取都可以这样的话，那这个数据就是一个可信、可用的数据。

第二方面是基于区块链数据化当中预算平衡和精算平衡的有效性。如果我们人口老龄化，如果我们劳动的适龄的长短，每一个人的每一个年度的收入的多少，所有这些我们都进取准确了以后，我用基于区块链的智能数据库当中的，分布式数据库当中的测算逻辑，可以精算到每一个人，也可以到精算全部的、整体的数据。精算当中就可以把任何东西都算出它的整体结果和具体结果来，这个时候我就可以针对这制定政策的应用和政策的发展，所以这个才是我们分布式智能数据库当中可以导出什么样的结果。

第三个方面，如果说我存储的这些钱要用在投资领域当中，我用智能图库、用区块链的投资逻辑，投区块链的产业的发展，投它的技术，这块一整套的东西也做成了一个分布式智能数据库的时候，和产业、股市、一级市场、风险投资、天使投资、PE、IPO、二级市场、并购，全部都可以这样数字化地区块链式链接起来的时候，那这块钱的稳定成长和回报就可以回到大家的账户当中，而支持这个项目发展。

如果这三个维度都依赖于区块链的逻辑和区块链的技术，和区块链的应用。

主持人：好，谢谢王理事长，我们再来看第二个问题。

这个问题是您觉得区块链技术有助于提升国家对于重要的金融机构的监管和治理的有效性吗？请陈局来解答这个问题吧。

陈伟钢：好的。我觉得这个回答是肯定的，一定是有助于的。因为第一，这个重要的金融机构在国际上是有一个定义的，就是对这个国家的金融体系会产生重要影响的机构叫做重要金融机构。这个重要金融机构对一个国家来说，金融本身就是一个国家的命脉，那么重要金融机构是国之重器，它是不能够发生风险的，发生风险的话对整个国家的经济摧毁是很严重的，所以重要金融机构是举足轻重的。

所以我们监管机构对重要金融机构都有特别，跟一般的金融机构都有区别。比如说八项银行监管协议，它就对重要金融机构的资本要求会高一些，坏账准备金要求会高一些，还有一些流动性要求会高一些，就等等一些监管的指标要求会高一些。再一个对这种金融机构的行为要求、自律要求、形象要求，包括在国际上的形象要求都比一般的金融机构要高一些，这是监管要求上本身要高一些。

所以第三个是运用区块链，它本身对区块链在金融机构当中的应用，它可以提高金融机构的透明度，也会提高它的自律性，也会提高风险防范的能力，所以区块链的应用对提高金融机构的形象、公信力是有好处的。再加上区块链的监管的有效性，精准度会更高一些，那比一般的银行来说，可能它发生一些小的问题、小的摩擦，不会有太大的问题，但是大的银行不能让它出问题，所以在监管上会更加精细。而了区块链的技术以后，能够达到精细化的管理，所以提高它的有效性、防范风险是有作用的。

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