李稻葵：坚持办好自己的事

采访整理/江北渔者、公子无忌

最近，关于中国经济的讨论很热闹。

大家聊的话题五花八门。有好消息，比如二季度GDP增速由负转正、工业经济走出低谷、电影院陆续复工、跨省旅游恢复……也有揪心事，洪涝灾害、就业压力大、地方举债留下大批烂尾楼……

中国经济需要多久才能恢复到疫情前水平？外部环境会在多大程度上影响中国经济增速回升？为此，我们采访了清华大学中国经济思想与实践研究院院长李稻葵，请他详谈对中国经济的看法。

李稻葵

侠客岛：上半年经济数据已经出炉，二季度GDP增速3.2%，较一季度-6.8%而言，是转负为正的回升。有外媒说，全球防疫形势严峻之际，中国这一经济表现可圈可点。您怎么看？

李稻葵：二季度GDP增速转负为正，无疑有重要意义。

抗疫期间，世界第二大经济体经济增速首先“转正”，既利于自身发展，更提振全球市场信心，且这一翻转主要靠内生力量而非外部市场拉动。

一边抗疫，一边恢复经济，离不开“精准溯源、精准防控”，即精确到社区、小区甚至个人。新发地市场突发疫情后，北京最大限度地把病患流动限制在本地，没让全国跟着“吃药”。正是这套方法，既保证经济平稳运行，又避免疫情卷土重来。

目前来看，如果不发生重大意外即新冠病毒发生烈性突变，即便将外防输入的压力考虑在内，中国经济的负面扰动因素也会更加可控。果如此，则中国经济有望保持正增长。

6月17日，北京新发地市场相关应检人员接受核酸检测。图源：人民网

侠客岛：您提到正增长，具体可能是怎样的增速水平？

李稻葵：未来一两年，中国经济应该还是会受到疫情影响，但不会太大。

主要分析逻辑是，只要疫情仍在全球蔓延，中国就不可能独善其身，必要外防输入、内防反弹，前者意味着国际交通、旅游、商贸往来会受影响，后者意味着国内经济完全“满血”运转仍有掣肘。

好在全国范围内疫情防控态势趋稳，虽个别地区有小幅反弹，但总体仍然可控。

从经济复苏情况来看，二季度工业已基本恢复，进入三季度后，整个经济应该会有一个更全面的恢复。此外，鉴于今年上半年总体经济增速远低于以往年份，存在低基数效应。若将明年上半年的GDP增速与今年作对比，将有数据层面的显著回升。

侠客岛：我们关注到国际货币基金组织、世界银行对今年全球经济的最新预测分别为全年下降4.9%、下降5.2%。二者都预计，主要经济体中只有中国有望实现经济正增长。这意味着什么？

李稻葵：今年世界经济遭遇二战后最严重的衰退，受波及者大多是缺乏专业技能、在最基础的服务业岗位以劳力换收入的人。多国疫情仍在恶化，但防疫效果较为有限，全球经济必将因此受拖累。经济衰退情况很可能要延续到明年，至于明年上半年全球经济能否实现正增长，目前还不好说。

侠客岛：全球经济颓势会在多大程度上影响中国？中国经济对全球经济又会起到什么作用？

李稻葵：中国经济无疑会受影响，但相对有限。

外部环境主要影响中国的进出口。货物出口占中国GDP的比重在15%左右，其中约一半是中国自己的附加值。所以整个世界经济的衰退，对中国经济的直接影响是7%左右的部分。注意，我没有说7%没了，而是影响7%的部分。满打满算，世界经济波动对中国经济的影响在5%以内。

中国经济又将如何影响全球经济呢？

其一，有利于保障医疗产品供给。很多基础医疗物资在中国生产制造，如抗生素、维生素C，不少国家每年从中国进口大量的基础药物。

其二，伴随国内消费逐步恢复，中国有望增加进口。以汽车为例，进口车品牌进口回暖明显。

侠客岛：说到消费，在拉动经济增长的“三驾马车”中，上半年消费下降11.4%、投资下降3.1%、出口下降3.0%，如何看待这个现象？

李稻葵：上半年，消费下滑得最严重，投资其次，出口再次。但从现在开始，情况会有所变化，虽然消费是慢变量，下半年消费不会快于投资，但消费降幅会明显收窄。消费的恢复最值得关注，也最值得下功夫。

刚刚说到汽车是大的消费增长点，再有就是餐饮、电影放映、旅游等此前受疫情影响较大的服务业领域，这部分消费恢复的关键是精准、精准、再精准，要用好我们的精准防控方法。

还有什么消费值得关注？我认为是住房。现在，不少人的刚性住房需求还没有得到满足。在这方面，既要遏制投机炒房，也有必要增加土地供给，提高刚性和改善性住房的供给，通过这个也能拉动相关消费。

侠客岛：消费回暖离不开稳定就业。然而，今年就业形势格外严峻。统计局数据显示，6月份全国20-24岁大专及以上人员调查失业率近20%。在您看来，该如何缓解眼下的就业压力？

李稻葵：我的建议是打破常规，多搞创新。办一些临时就业机构或短期劳动服务公司，专门招聘大学毕业生，让毕业生们先工作起来并有收入，等经济形势转好，机构或毕业生本人与市场接洽，最终过渡到正式的就业岗位。这样避免了人才资源闲置，也有利于维护社会稳定。

办临时机构可能需要政府提供资金支持，但预计不会是太大的资金体量。此外，国内的“共享员工”也是可以尝试的思路。

侠客岛：与就业密切相关的是企业，尤其是中小企业。国际货币基金组织此前称，在缺乏足够政府支持时，全球中小企业破产率可能较疫情大流行之前增长两倍。这种情况下，怎样帮中小企业渡过难关？

李稻葵：关键还是让利，要有过渡性的让利政策。比如已经推行的社保抗疫、财政补贴、减免税费等。这些措施不宜长期化，特殊时期为企业“续命”可以，一旦经济环境恢复正常，就要允许企业按照生存能力或存续、或退出。

此外，金融领域对实体经济的支持必不可少，如贷款利率在利率市场化大背景下稳步、适度下行，金融机构相应扩大对企业的放贷规模并适当展期等。

未必将放贷对象完全锚定中小企业，有盈利前景的大中企业也是良好借贷标的。企业因资金充裕而扩展经营规模，会给上下游客户带去更多生意机会。

侠客岛：您提到财政、金融都需要发力，给企业资金和政策支持。目前，中国的政策空间够充足吗？

李稻葵：可以这么说，无论是财政还是货币政策，中国都预留了相当大的空间。财政政策方面，今年赤字率拟按3.6%安排，发行1万亿元抗疫特别国债，均为后续扩足资金空间。货币政策方面，中国的政策利率高于欧美等发达经济体，操作余地更大。

侠客岛：大家都在谈“后疫情时代”。作为经济学家，您认为疫情给中国经济上了怎样一课？

李稻葵：我最大的体会是，中国经济的立足点必须是国内统一大市场。

中国经济要持续发展，靠的是自主生产能力。创新能力也很重要，不然会在关键技术上被“卡脖子”。

我想美国也意识到这个问题了。作为超级大国，美国给人的感觉是无所不能，但这次疫情也让它出了一身冷汗。它怕什么？怕中国在医疗物资上对它“卡脖子”。但我们没有那么做，还是保持全球医疗物资的稳定供应。

侠客岛：谈到美国，有声音称其愈发封闭，而中国却更加开放。在接下来的对外开放上，中国还有哪些事情要做？

李稻葵：金融服务就是重点之一。

中国的金融机构在基本的运营理念和技巧方面已经相当成熟了，没必要担心国外的进来会把我们压垮。进一步开放带来的是同场竞技、良性竞争，对跨国公司、国内企业、消费者都是好事。

这里强调的是金融服务开放而非资金。资金流动存在较大不确定性，一旦看空外逃，会给经济带来较大风险。

侠客岛：您刚刚提到风险，目前中国经济面临的最大风险是什么？内部还是外部？

李稻葵：外部。尤其是下半年甚至明年上半年，最大的不确定性来自美国。美国正在经历一场混乱，可能不按常理出牌。我们要做好危机管理，知道何事为重、怎样应对。

专注国内疫情防控和经济发展，坚持办好自己的事，不受美国的短期行为干扰，我们要做的事还有很多，面对外部挑战见怪不怪、见招拆招就好。

在办好自己的事的同时，应当清醒认识到，中国发展强调以国内大循环为主体，并非是指关起门来封闭运行，而是会继续参与国际循环，继续推动经济全球化，形成国内国际双循环的新格局。

侠客岛：聚焦自身发展，您认为中国经济未来的新增长点在哪里？

李稻葵：最大的增长点在于中等收入群体规模的扩大。我算了一笔账，如果中国经济较平稳地增长，只消15年，我们的中等收入群体便有望从4亿人增加到8亿人，这对拉动内需及可持续发展是了不起的力量。

第二个增长点是新科技。技术革新带来的不只是产品迭代，更有服务升级，对经济提质增效大有裨益。

基础设施也不容忽视，无论是传统基建还是新基建。防洪减灾的水利工程、重点地区的路和桥都有进一步投资建设空间。新基建不仅能带动投资，还立足先进生产力，使经济发展模式优化升级。这些都是酝酿经济发展潜力的地方。

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