马斯克与薛其坤探讨“下一个颠覆性创新”，都说了啥？

中国发展高层论坛2021年会将于3月20至22日在北京钓鱼台国宾馆线上线下同步举行。特斯拉公司首席执行官埃隆·马斯克与南方科技大学校长、中国科学院院士薛其坤围绕“下一个颠覆性创新？”展开对话。

以下为内容摘编：

主持人：我也知道两位其实都是学物理出身的，如果真正要想实现大家刚才提到的令人激动人心的场景，我不知道两位对未来的年轻人，尤其在高校对高等教育，尤其薛校长也是大学校长，大学教育怎么准备为未来的年轻人能够去应对、能够去执行和实现这样的梦想？马斯克先生，请问高等教育体系怎么样为下一代的年轻人做好准备？这样的话，可以帮助实现刚才大家所描述的愿景。很多的想法都已经开始了，但是怎么样让我们的年轻人做好准备才能够实现真正的颠覆性的技术。马斯克先生，您要不要先回答一下？

埃隆·马斯克：我觉得如果能够教大家基本的物理学，他是很有帮助的。其实物理学就是关于世界的运转，物理学当中也有一些非常创新的想法，比如说从限制的角度来进行思考和实践，我觉得这是一个非常好的框架，我觉得物理学可以以更加互动的方式来教学。

我觉得早些时候给学生教一些基本的物理学知识，实际上可以让学生更好地参与进来。总体来讲，针对高等教育向大家介绍一下为什么要教他们某些知识？我觉得“为什么”这个方面的教授是很重要的。我们可能不会记住我们认为不相关的东西，所以如果想让学生记住什么东西，就让他知道这个是很相关的、很重要的。有的时候，我们好像随机教一些东西，但是之后是为了找到工作，但是在实际工作中不一定会用到这些知识。

尤其是大学教育，一个教授一直在讲，这是单向的讲授，是一再重复的过程。我们与其这么做，还不如让学生们参与进来，让学生们自己在家看老师的讲课。我觉得这样的话还可以重放，还有音视频的效果，有可能会更好。而在课堂里面的时间，不是用来教授的，而是用来讨论的，我觉得这样的话对学生、对老师来讲都会觉得更加愉快。

我觉得当前的教育看起来就好像以前那样子，就是单向的，就像原来的电视上所看到的。但是我认为教室应该是进行讨论的，而不只是听老师的讲解。

主持人：薛校长您也正好是教物理的，马斯克先生对现代高等教育的方式提出一些质疑我们有什么想法？

薛其坤：薛老师提的这个问题非常大，马斯克从一个方面做了很好的回答。我们高等教育、大学教育已经经过了几百年、上千年的历史，现在大学发展也应该变得更加有理性。第一，从自然科学、物理学出发，还是要教育学生去理解自然社会，理解自然界的基本规律，同时要考虑到教育学生怎么样利用学到的知识为人类的可持续发展，为人类的美好生活做努力。在这个方面，当然回答这个大问题，回答的小问题是非常多。其中一个，是不是以后为了更加把知识和产业经济发展、人类福祉结合在一起，也许将来像马斯克先生特斯拉企业办一个大学，这样更容易把教育和产业、经济发展结合在一起，也许过上十年、二十年以后，像特斯拉这样的企业办一个大学更加有目的的去从事高等教育，也许是未来一个发展趋势。

主持人：马斯克先生，您怎么想呢？特斯拉将来建立一个大学，您怎么想？

埃隆·马斯克：这个想法很有意思，实际上我们也想过，尤其是关于机器人编程方面的教学。因为我们觉得现在没有太多这方面的专业人才，很多现代的生产工厂又非常需要机器人，机器人是很容易买的，但是需要做编程，而缺少这方面的人才，这个是我们之前经常讲的，也就是机器人编程方面的课程。这个是我们想的在特斯拉可以做的一件事情，我觉得这个可以在将来做。

主持人：你刚才好像也讲到颠覆性的创新对于人类社会的贡献，请问薛校长，颠覆性技术非常好，对人类社会可能会产生重要影响，但的确这些颠覆性技术的有些技术，也可能给我们带来一些风险，或者负面影响，比如人工智能对工作的替代，包括隐私保护方面的问题。像对于这些问题，我们怎么去看待，怎么去解决？

薛其坤：这其实是和颠覆性技术同样重要的问题，大家知道任何的技术，像咱们中国有句话“双刃剑”，技术颠覆性越强，双刃剑的锋利度可能越大，总是有好的和不好的一面。人类高等教育也好，非常重要的一个方向就是怎么能尽量朝着对人类的发展更有利的方向去引导。原子弹、核能对人类造成巨大的福祉，像核能发电占能源中很大的比例，超过10%。但是原子弹也可以毁灭地球，所以我们对教育、人类社会发展重要的一个问题，怎么样能够友好地朝着更好的方面去利用能源。

比如说人工智能将来比人还要厉害，但是我们在发展人工智能的时候，一定要设立一条红线，一旦人工智能或者机器人超越这种红线的时候，出现一次重大犯罪的时候，人类警察应该有能力阻止它。我们从技术上，我想人类是有这个能力的，所以这是我们以后发展非常重要的一个问题，这是我的片面之见！

主持人：马斯克先生，我知道关于人工智能的发展您也有过自己的观点，您怎么看这个问题？也就是说像颠覆性的技术对人类社会会产生什么样的影响？我们应该怎么样应对，您怎么看？

埃隆·马斯克：我觉得人工智能的应对，是人类所面临的最重要的挑战，有可能是最重要的一个挑战。其实从来没有出现过这样的一个情况，也就是说以前没有什么比人类更聪明。其实智慧是人类和其他物种的重大区别，我觉得在一定的程度，人工智能的管理和人工智能的共生是非常重要的。比如说我们人类的智慧和人工智能的智慧共存，我们其实在一定程度上就像机器人一样，我们有自己大脑的皮质层等等，我们的大脑有不同的功能，其实在一定程度上手机就像是人类的延伸，但是我们人类的带宽是有限的。比如说你的运转速度是有限的，总体来讲是比较慢的。

那我们和人工智能肯定是区分的，不希望只是一个术，希望能够有更大的效应，这就需要更高的带宽，也就是说我们的大脑皮质层和其他区域的连接要更加快速、更加高效，这一点非常重要。人工智能的监管我是支持的，我觉得在方方面面，只要说可能影响到人类的安全，比如说飞机的飞行或者是食品、药品等等都是有监管的，汽车等等这些都是有专门负责监管安全的部门，所以对于人工智能安全进行监管也是很合理的，谢谢！

主持人：非常感谢！时间差不多了。我们请观众再提问一个问题。

提问：我是来自企业，我非常同意薛教授的说法，氢能是非常有潜力的，是能够

取代化石原料的。我觉得下一个颠覆性技术应该会来自于材料这样的基础性学科。但是物理比较无聊的，那怎么吸引年轻人尤其是中国的年轻人对物理感兴趣，对基础感兴趣？而不是像计算机、金融这些学科？

埃隆·马斯克：其实我觉得物理一点都不无聊，我觉得非常有意思。其实物理就是希望能够了解自然、了解宇宙。物理所教授的，可能看起来有一些干巴巴或者不是很有趣。但是科学当中的主要是两点，第一个是在物理当中好像说你不能够给事物赋予情感，不能够用情感来影响你的结果，所以物理学的这些论文在书写的时候，一般都是比较干巴巴的，讲座也是这样。其实大家必须要理解的是人是有感情的动物，如果你要吸引人的话，你必须要通过感情这样的手段，必须要解释为什么物理那么的精彩、那么有吸引力，这一点非常重要。

所以这一点我要特别强调，其实物理学是非常重要，也是非常有意思的一门学科，而不是干巴巴的，或者是是去背一些公式，不是通过这样的方式。但是还有一点，必须要学习经济学，如果要务实的话，必须要学经济。不仅仅是要证明它在物理上是可行的，它是从一个成本的角度来讲也是行得通的，所以技术解决方案，也必须要做到在成本上可行，有什么样的解决方案所需要的资源是最少的？我相信风能和太阳能还有一些电池存储技术，所有的交通都应该是电气化。

当然我也造火箭了，还有飞机也需要能源，所以我们现在生产的这个电池量是远远不够的。现在需要达到每公斤大概450千瓦的储能水平，但是现在产量还有限。我们现在已经达到了这样的一个水平，应该能够支持远程的飞机的航行。我觉得这应该是一个非常有意思的办法，但是可能在经济上并不是最适用的。从一个经济学的角度来讲，我觉得像电池、风能、太阳能、电动汽车应该是未来的一个解决方案。

主持人：非常感谢！也就是要让物理有温度，让经济学也有温度。

薛其坤：谢谢刚才这位女士提的问题！我也很同意埃隆的看法，实际上物理一旦

进去以后，也不是非常无聊、无趣，还是非常有意思的，只是你还没有进入这个领域，被一些很多的宣传和一些片面的现象给掩盖了。

刚才说到物理学是人类理解宇宙建立的最系统的、最重要的之一，对于人类的进步发挥了巨大的作用。实际上学物理将来还是大有前途的，我很意外地意识到，今天埃隆学过物理，薛老师大学也是学的物理。结果由于物理的知识埃隆做了特斯拉，还建立了SpaceX。因为学了物理，薛老师变成了一个重要的管理专家、公共政策专家。只有我不努力，结果留在了物理学做了一点小贡献。所以你想变成一个伟大的企业家，像埃隆一样要学习物理。你想变成一个伟大的管理学家，就学习物理，像薛老师一样。如果你在物理上多坚持几年发现有趣的地方，可能你会继续在物理上前进，像我将近60岁的时候仍然每天非常幸福地充满着感情的在奋斗，希望大家多学物理！

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