蒋国飞：区块链的核心能力是在产业的切入

把脉区块链发展，坐看数字经济云起，由蚂蚁链、罗汉堂、新浪财经联合出品的《寻找区块链力量》系列节目自8月6日起，每周四下午2点在新浪财经独家首播！本期节目将由万象控股副董事长肖风和蚂蚁集团副总裁蒋国飞共话区块链发展！

主持人：肖先生，您听了蒋先生投身区块链的初衷，您觉得您当时的初心和蒋先生有相似之处吗？

肖风：我当时关注到区块链没有姐夫这么高大上的理由，因为我出国的出身是做投资与资产管理，所以我真正开始关注区块链完全是因为2013、2014年比特币的一次大涨大跌，后来暴涨，当然跌得也很快。

我对任何价格暴涨暴跌的东西出于职业习惯会去兴趣去看，这是什么东西，以前根本不知道。看完之后，我一直是传统金融背景，所以我当时感觉币大家炒来炒去，不会是我的一个关注点，但底层的链，区块链技术天然的就是一种新的金融基础设施，所以肯定会有前途。

随着经济越来越数字化，人类社会越来越数字化，就称为数字化迁徙，逐渐往数字世界的迁徙，将来一定是有用的，从2015年开始，万向集团整体是工业制造业，这是我们的主业。

我们要与像姐夫这样IT界信息机构的人打交道，我们得纳投名状，于是2015年成立了一个5000万美元的基金专投区块链相关的项目或公司，意思是我们先带着钱与诚意一家家机构、一个个项目去敲门，我们是一家中国万向集团机构，我们也想投一点区块链方面的事，就靠这样慢慢打开与全球业界建立连接，否则的话你是一个工业制造业企业，做的是汽车零部件，

主持人：我特别想知道二位在刚开始听说或接触区块链领域时，你们对这个领域有什么预测，现在有哪些预言实现了？

蒋国飞：刚开始的时候更多的是从区块链技术来解决本质的问题，更多的是关注解决什么问题，它所有的技术难，要回到逻辑，逻辑到底解决什么问题，为什么今天数据库等东西都有了，为何要有一个新的东西？

刚开始技术层面的东西会关注得多一点，对我们也是一个好事，因为早期的时候肯定要打造蚂蚁这样的科技公司，所以我们反而要打造这样的平台，专注这些事。

专注这些技术平台以后你会想我这个平台能干什么，唱歌跳舞，总得干一点事，这时候就开始想产品，就慢慢进入产业了。产业以后，根据我们很多的实践，会想到客户价值，到底解决什么问题。也会与很多客户沟通，沟通中会更多地了解到他们需要什么，这时候对区块链在产业中的作用，我个人认为是很大的变化，这是思考上的。

今天我们自己也是这么讲，区块链，蚂蚁链是始于区块，链接产业。区块链本身是一个IT技术，区块链的影响绝对不是IT技术，其核心能力是在产业的切入，产业里把很多的产业链接在里面，在数字经济中“修路”，各行各业今天都在数字化，刚才肖董也讲了，实际上也是资产化。

所以在这个过程中，在各种产业中，区块链作为一种技术始于区块Block，其核心是chain（链接），Blockchain，Block就是技术，chain就是链接，它与产业链接以后可以做价值的交换，就像肖总的资金、金融的角度开始来了，怎样打穿流通以后，更好地让数字资产在平台上更好地流转。

我老开玩笑，就像两个村子一样，东边的苹果可以到西边卖，西边的桔子可以拿到东边去卖，“路”修好了之后，产品就可以流通了。

从这个角度上来讲，我个人认为也是从技术的视角慢慢到产品视角，然后进入到很多商业视角、产品视角，这也是一个进步，从最初的认知到今天对整个产业，包括技术相关的融合方面的思考，我自己认为还是有很大变化的。

肖风：我记不住我做过多少预测了，因为这是一个很快底层的技术区块链，如果你没有不断地预测很好的未来，估计很多人

半路就溜了，所以我还是做过很多预测的。

但预测往往就是这样不准的，我只记住一个教训，我们预测往往过于乐观，但实际上这个技术的发展有其自身规律，你不能拔苗助长，所以乐观的预测，一方面不断地给我们打气与信心，让我们坚持住，同时有时候也不断地打脸，因为你预设的比我们实际的进展要慢一点。

你要说实现了多少，说实话我的很多预测还在路上，你说马上就能实现的东西，已经实现的东西真的不多，但即使是这样，我今天此时此刻仍坚信我那些最乐观的预测在未来十年内是一定能实现的，这个我非常坚信。

主持人：一定能成为现实？

肖风：对。

主持人：我们最初听说区块链概念时大概是在2010年、2011年的样子，现在差不多十年过去了。二位回想一下，现在与十年之前比，你们二位对区块链的认知有什么变化？

肖风：基本的认知没有太多的变化，我接触到2014年比特币的涨跌，具体接触到区块链，了解了以太坊

从那时候开始，一路这么过来，最基础的东西，它作为价值互联网能用来重组生产关系的这点是没变的，变化的在于刚开始的时候我们眼睛只盯着区块链，现在我们发现单凭区块链可能不够，需要一组数字化技术共同集成创新，无论是重组生产关系也好，还是提升效率，还是降低成本，还是正常体验，如果区块链能很好地与AI、云计算等结合，这才能真正发挥其最大的价值的时候，这是一系列技术的集成创新，这是到现在新的一个看法。链是一个基础，但无法仅凭它。

主持人：蒋先生很同意肖先生的观点？

蒋国飞：我自己对这个的认知自己还是有很大改变的，因为这就与前几年我们每年开各种会议，会在每个会上断言，我跟你讲讲思想改变的过程。

2017年最早的时候我们将区块链作为蚂蚁Basic战略，B是Blockchain，说明2017年技术要有认知，否则无法作为核心战略。

2018年我记得非常清楚的是在云栖大会上，我个人感觉区块链商用的时代很快会来，为什么？当初我们做一些区块链的跨境汇款，这是扎扎实实的应用，不只是概念，以前是一个技术。

那我们从香港到菲律宾跨境的秒级汇款，一边是港币，另一边收到的是菲律宾的比索，直接拿着这个东西就可以到街上买啤酒了，这还是很颠覆性的。

跨境资金流转就像发短信一样，发过去，在另外一个国家收到这个钱，这个钱是可以花的，这些对我们有很大的认知，商用时代会很快到来。

2019年初的时候，我基本上认知到，在区块链还没有成为国家战略以前，我们认为电气时代，用电量是经济繁荣的标志，一个城市是否繁荣就看多少灯亮，因为当初没有电。

互联网时代很多时候是上网的用户量，现在都讲的DAU（Daily Active User），多少用户是互联网繁荣的标志。

2019年的时候我们认为数字经济的时代，上链量一定是经济发展的标志。

主持人：上链量。

蒋国飞：对，上区块链的量，实现上下流转的生产资料也好，票据也好，凭证也好，数字资产也好，它一定是一个经济繁荣的标志。

我记得2020年1月的时候，我当初去了一次北京，北京有一个会，有很多的媒体，那时候我是第一次开始提出来产业区块链开始进场。

因为我们自己是一家公司，从事了很多商业产品与操作，在过程中慢慢感知到到这个点上的时候，刚才肖董事长说到区块链本身作为一个点的技术，这一点我是同意的，非常融合了AI IOT，怎样将物理资产弄到网上来，区块链要流转，我们还提供了大数据风控技术，如何保证其流转的风险可控。今天也进入司法的东西，怎样保证数字经济不出问题，就像物理世界里出了问题就是法院。所以，这时可以帮助我们看清楚区块链不是纯粹的IT技术。

主持人：它是一个解决方案吗？

蒋国飞：它更多的是在产业里完成链接，区块链的“链”是核心词，区块Block是区块链上的技术单元，但核心价值肯定在链，所以英文是Blockchain，Block是技术基础，chain是核心，是产业的核心。

所以从我自己的角度上，回到你的问题，从2017、2018、2019、2020年，我一年一年地讲。

主持人：每一年你的认知都在发生变化。

蒋国飞：都在发生变化，我自己有很多的反思，怎样更好地用区块链最美的东西在产业里能开出最美的“花”，出结果，这也是驱动我们不断地思考。

主持人：我们常说科技创新会意味着有更多的商业机会，现在有很多初创企业也非常想要进入区块链这个领域。

二位有没有什么建议可以给初创企业的？或是可以让他们进入的切入点？

肖风：对初创企业来说，解决他自己的一个禀赋，他的资源禀赋是什么，如果他自己是有很强的产业知识的背景，他当然可以从他的角度出发来寻找与区块链之间的结合，包括区块链之外的，包括IOT以及其他的资源禀赋。

在这一点上，我有一个看法，在这样一个数字化时代里，任何你所熟悉的传统商业都会被数字化技术重新定义一次，重新构造一次，就好像特斯拉汽车一样，底特律的工程师们造车造了一百多年，来了一个硅谷的软件工程师，为什么汽车一定要有发动机？这就重新定义与重构，类似的事就会发生很多，如果你是产业背景，你有产业方面的资源禀赋，包括区块链与数字化技术去重新思考，你所熟悉的存在一百年的东西能否用数字化的技术重新定义或重新构造一次，你知道特斯拉的市值是除丰田外所有汽车总市值比不上一个特斯拉，这就是大家给它投票，对它未来的一个广阔前景的信任投票。

如果你是在技术公司，你的资源禀赋在技术方面，你有这样的资源禀赋，你想在这里创业，你要从你的角度来出发，当然你可以做一些，或是你真正做底层技术的开发，技术的服务提供商，这也是一个很好的创业方向。

你也可以主动地找到某一些产业，你刚才前面提到的产业区块链，找到某些产业与它结合，因为那些产业往往缺乏技术能力，那你去赋能给它，我想在里面也会产生很多能产生“化学反应”的创业机会，首先看你的资源禀赋是什么。

主持人：先要看自身擅长什么。

肖风：你有长处，你的长处在哪儿。

主持人：蒋先生有什么样的建议？

蒋国飞：我非常同意肖董的观点，区块链以及相关技术，刚才聊到构建新经济，其实我们说区块链是改变生产关系的技术，它本身是一个账本记清楚有什么，做完交易之后要对上账，所以生产关系在哪个行业都有，三百六十行里有行业属性，特别是一些产业中的流程特别长的地方一般是人在中间走审查，很多场景里一堆的资料交到一个窗口，有人在核查，核查完之后盖一个戳，计算机里走一段，打印出一个东西来，然后再递送材料再跑到下一个窗口再审查再盖章，计算机再走一段。

我们认为在这里面很多数字化协作是断裂的，本质上而言，它没有很好的一个数字化体系，刚才讲的重构体系当中，很多商业以后可以无缝全链路流传，可提高效率。

在这个过程中有很多创业企业一方面刚才肖先生提的，某些行业中有很大的行业精英，因为对行业有认知就可以做链改（链的改革），链的改革是在原来的流程、生态中，包括不同的上下游间怎样通过区块链与相关技术帮助它更好地协同，价值的流转，这是第一件可做的事。

第二件可做的事，在技术点上有专注，包括AI IOT，如何保证真实数据上链，这本来就是一个命题，有些公司在这方面有一些专长，有些公司在这方面有优势的东西，也是可以做的。

另外一种是非常有意思的，刚才我们聊的时候都没有提到今天的区块链就像互联网早期一样，互联网早期的时候很多人想到互联网是通信的，一开始想到的是邮件，最多是原来用纸的写封信，今天可以用电子写封信，它解决了通信问题。

但谁也没有想到多少年以后长出了电商，长出了各种各样的互联网应用，我相信区块链只是刚刚开始，除了链改、行业改革、技术改革外，它一定会产生新物种，新物种中，就像今天的互联网上有多少年之后才长出了今天的电商、支付宝，像一些全新的改变行业的东西一样，那些领域中我认为将来需要有很多公司（包括创业公司）全体创新，需要一个新的维度来思考这个世界原来是可以这样，在新物种方面也许现在还没有想到，但很多人都在想，在这样一个变革性的技术力量来了以后，我们开始慢慢链接价值互联网基础之后，在上面能长出什么样的新东西来？这是值得所有人需要有创造力，而且需要去思考的。

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